Bordul Essen și Sahra Wagenknecht

http://www.deutschlandfunk.de/linken-politikerin-wagenknecht-viele-probleme-haben-sich.694.de.html?dram:article_id=411581

Stephanie Rohde: Doar cei care au pașaport german vor fi admiși la banca alimentară din Essen; negermanii nu mai au nicio șansă. Essener Tafel justifică acest lucru spunând că 75% dintre cei aflați în nevoie sunt acum migranți. Utilizatorii Tafel mai în vârstă și, în special, mamele singure s-au simțit descurajați de - citat - mulți tineri vorbitori de străini, după cum a explicat conducerea Tafel din Essen. Cu toate acestea, mulți oameni nu pot înțelege acest lucru; guvernul de stat din Renania de Nord-Westfalia și asociația-umbrelă a băncilor alimentare s-au distanțat deja și există și critici din partea guvernului federal. Ministrul Afacerilor Sociale Katarina Barley de la SPD spune că nevoia trebuie să fie măsura, nu trecerea. Înainte de această emisiune, am vorbit despre asta cu Sahra Wagenknecht, ea este liderul grupului parlamentar al stângii în Bundestag-ul german.
Și prima mea întrebare a fost: doamnă Wagenknecht, ați susținut deseori să nu neglijăm preocupările și nevoile localnicilor. Deci Essener Tafel face totul bine?
Sahra Wagenknecht: Ei bine, cel puțin eu cred că entuziasmul legat de asta este extrem de ipocrită. Pentru că știm de mult că sunt probleme la tabele. Există probleme pentru că, desigur, mulți, mult mai mulți oameni sunt acum dependenți de aceste servicii, iar raționalizarea este de mult timp în vigoare și la alte bănci alimentare. Și ceea ce mi se pare cu adevărat fatal și cred că ar trebui în primul rând să fim supărați din cauza asta și, mai presus de toate, să ne gândim cum o putem schimba, este că poate izbucni o dispută despre asta într-o țară la fel de bogată precum Germania. care acum are acces la alimente expirate. Deci, lucrul cu adevărat incredibil este cât de mulți oameni, bătrâni, pensionari sau chiar șomeri, oameni cu salarii foarte, foarte mici sunt de fapt dependenți de a primi astfel de prestații. Și …
„O creștere semnificativă a pensiei ar fi cu siguranță o soluție”
Rohde: Dar totuși să revenim la întrebarea: ceea ce face Tafel Essen este bine sau rău?
Wagenknecht: Cred că este greșit să supraîncărcăm în acest fel băncile alimentare. Și vreau să spun, guvernul federal a luat atunci decizia de a primi o mulțime de oameni și nu i-a păsat în niciun fel cum ar trebui să fie modelate consecințele acum, astfel încât acestea să nu vină în detrimentul celor mai săraci și cu atat mai sarac. Și mai ales cei care sunt la băncile alimentare, ca să spunem așa... care se bazează pe a-și lua mâncarea acolo, sunt cei mai săraci. Și de aceea trebuie să faceți tot ce puteți pentru a vă asigura că nu există conflicte de distribuție. Și cred că ar fi mult mai bine, în loc ca guvernul federal să critice acum Essener Tafel, să ne gândim de ce atât de mulți pensionari trebuie să mănânce astăzi la Tafel. O creștere semnificativă a pensiei ar fi cu siguranță o soluție, atunci oamenii nu s-ar mai duce acolo.
Rohde: Mai este o chestiune de capacitate sau este doar rasism pur care se exprimă acolo?
Wagenknecht: Ei bine, cunosc oameni foarte angajați care lucrează la băncile alimentare și care sunt orice altceva decât rasiști, dar care o fac pentru că vor să ajute oamenii, că se plâng de asta de mult timp - nu doar de o vreme. lună sau două, că au opțiuni limitate pur și simplu pentru că oferta de alimente nu a crescut la fel de mult ca cererea. Și dacă, desigur, am din ce în ce mai multă cerere, dar nu pot să distribui mai multă mâncare, atunci am o problemă pentru că asta înseamnă: oricine cere primește mai puțin, inclusiv cei care erau deja acolo. Și bineînțeles că asta alimentează dispozițiile proaste și asta alimentează și furia. Și în această măsură văd că mulți oameni, care sunt departe de a adăposti vreo resentimente, văd că există probleme semnificative în acest domeniu. Și îmi doresc, acum că lucrurile au escaladat atât de mult, ca aceste probleme să fie abordate în loc să aibă o dezbatere moralizată care să nu ajute pe nimeni.
Rohde: Deci, dacă oamenii nu primesc mâncare din cauza originii lor, atunci asta nu este rasist în opinia dumneavoastră?
Wagenknecht: Ei bine, cred că nimeni în Germania nu ar trebui să fie într-o situație în care să nu primească mâncare, așa că este de necrezut că chiar ești pus într-o astfel de situație. Dar îmi doresc ca oamenii care locuiesc în Germania, dintre care unii locuiesc aici de mult timp, care au plătit contribuții, de regulă, care au lucrat și aici, să nu fie puși într-o situație atât de competitivă. Și dacă nu mai trebuie să meargă la băncile alimentare pentru că situația lor s-a îmbunătățit semnificativ, asta ar fi o consecință reală a întregului lucru!
„Grist pentru moara AfD”
Rohde: Acest lucru ar putea fi interpretat în sensul că foamea și setea germanilor sunt mai importante decât foamea și setea migranților. Ai fi de acord cu asta?
Wagenknecht: Nu, nu văd așa. Dar nu cred că această dezbatere ar trebui exploatată deloc în această direcție. Și, bineînțeles, faptul că o astfel de problemă chiar există este un motiv pentru moara de partide precum AfD, care bineînțeles exploatează acest lucru în propria lor direcție și care acum, desigur, încearcă să stârnească xenofobia. Dar cei care permit astfel de conflicte sunt cu adevărat responsabili pentru acest lucru, și acesta este în primul rând guvernul federal însuși.
Rohde: Ai spus că nu ar trebui să permiti instrumentalizarea. Tu însuți ești acuzat în propriul tău partid, de Stânga, că vrei să dai preferință localnicilor, sau măcar că te-ai exprimat favorabil. Nu ați promovat tocmai acest conflict în trecut?
Wagenknecht: Nu, nu este vorba despre tratament preferențial, ci despre asigurarea faptului că cei care oricum nu se descurcă bine nu trebuie să suporte povara imigrației. Și aceasta este consecința politicii guvernului federal. Aceasta nu este responsabilitatea refugiaților, ci mai degrabă responsabilitatea politicienilor care i-au primit, care au stabilit cursul pentru ca mulți oameni să poată veni și cărora nu le pasă cum se rezolvă acum problemele asociate. Tabele fac parte din el, sunt multe altele, sunt școli supraîncărcate, sunt probleme cu locuința. Sunt multe, multe probleme care s-au agravat, inclusiv din cauza crizei refugiaților. Și guvernul federal continuă ca și cum nimic nu s-ar fi întâmplat, lăsând în pace municipalitățile și băncile de alimente. Și acum se supără când apare un astfel de conflict într-un loc, iar asta mi se pare ipocrit.
Rohde: Desigur, guvernul federal vede totul diferit. Aș intra în continuare pe acest lucru pe scurt: în propriul partid, conducerea partidului spune foarte clar că urmăm un curs favorabil refugiaților, vrem granițe deschise, vrem să primim pe cei care au nevoie de protecție, chiar dacă mai mulți oameni vin in Germania. Ca rezultat, aceasta înseamnă că băncile de alimente sunt în cea mai mare parte vizitate de refugiați care au nevoie de ajutor. Deci, ce poziție reprezintă stânga?
Wagenknecht: Considerăm că oamenii care sunt persecutați politic au, desigur, dreptul la azil, un drept la azil. Dar nu suntem de părere că este... Nici pentru Germania și nici pentru țările de origine, credem că nu este favorabilă promovării migrației forței de muncă. Deci, pe de o parte, în țările de unde vin oamenii, emigrează în primul rând clasa de mijloc mai bine educată, asta în detrimentul celor mai săraci oameni, ei nu vin, nu pot. Și nu avem nici un interes ca să existe și mai multă concurență în sectorul cu salarii mici din Germania și ca companiile să poată juca și mai bine muncitorii și angajații unul împotriva celuilalt, ca să spunem așa, pentru că atunci au și oameni care sunt de desigur și mai rău din cauza situației lor personale salariile lucrează. Asta nu are sens și nu o susținem.
„90% dintre refugiați trăiesc aproape de patria lor”
Rohde: Cine este atunci clientela stângii? Localnicii nevoiași sau migranții?
Wagenknecht: Bineînțeles că susținem oamenii care merg prost, care sunt și perdanții politicii din ultimii ani. Și vrem o ordine economică globală care să împiedice oamenii să fie alungați din casele lor. Când vorbim despre refugiați, de exemplu, vedem că doar zece la sută din toți refugiații din întreaga lume ajung în țările dezvoltate, 90 la sută trăiesc aproape de patria lor și cei mai mulți dintre ei sunt complet lăsați în pace. Vrem să ajutăm acolo, vrem asta mai presus de toate...
Rohde: Aceasta este o poziție tipică CDU pe care o reprezentați.
Wagenknecht: Ceea ce tocmai am descris nu este o poziție CDU, ci este realitatea. Deci 90 la sută dintre oameni locuiesc doar acolo. Și dacă asta ar fi poziția CDU, atunci mă întreb de ce doamna Merkel a redus și transferurile germane către ICNUR, de exemplu în perioada premergătoare valului mare de refugiați. Acesta a fost unul dintre motivele pentru care atât de mulți oameni au venit în Europa din țările care se învecinează cu Siria, pentru că acolo li s-au dat cele mai mizere condiții. Sau vedem acum cum războiul din Siria escaladează din nou într-un mod teribil, tot din cauza intervenției Turciei. Turcia este aliatul nostru, tancurile germane ucid acolo și, bineînțeles, apoi alungă oamenii, creează refugiați, creează fluxuri de refugiați. Și cred că oricine dorește serios să facă ceva pentru a opri atât de mulți oameni care fug în Europa ar trebui în cele din urmă să înceteze furnizarea de arme pentru astfel de conflicte și, de asemenea, să își ia un angajament clar față de aliații noștri de a opri escaladarea războaielor.
Rohde: Dar tot vorbim despre refugiații care sunt deja în Germania. Bernd Riexinger, colegul tău de partid, a spus că refugiații de astăzi sunt lucrătorii de mâine. Își poate permite stânga să înstrăineze viitoarea clientelă migrantă?
Wagenknecht: Aceasta este o poziție destul de simplă. În primul rând, ne dorim ca toți cei care locuiesc în Germania să aibă șansa de a găsi de lucru; aceasta este o mare problemă în acest moment. Marea majoritate a celor care au fugit în Germania în cea mai recentă fază nu au un loc de muncă și întâmpină mari dificultăți la intrarea pe piața muncii. Și nici poziția noastră nu este că este vorba în primul rând de a aduce cât mai mulți oameni în Germania, asta este foarte clar, nu poate fi o poziție de stânga. Pentru că trebuie să... Nu poți ajuta decât atât de mulți oameni cât ai infrastructura și capacitatea.
„Trebuie să împiedicăm apariția lumi paralele”
Rohde: Asta nu a fost în programul tău de petrecere!
Wagenknecht: Ei bine, asta e normal și de bun simț, că nu poți ajuta oamenii unde nu poți garanta ajutor, nu servește nimănui...
Rohde: Deci restul grupului tău este nerezonabil?
Wagenknecht: Nu servește nimănui dacă integrarea nu funcționează. Trebuie să împiedicăm apariția lumi paralele; trebuie să împiedicăm escaladarea xenofobiei, inclusiv în interesul celor care vin în Germania. Și, desigur, este și cazul că, dacă vorbiți cu oameni astăzi care au imigrat și în trecut, nu este deloc cazul că acum susțin faptul că există mult, mult mai multă imigrație. Pentru că mulți dintre ei sunt angajați în sectorul cu salarii mici, sunt afectați și dacă presiunea asupra salariilor acolo devine și mai puternică, locuiesc în zonele rezidențiale în care își doresc să nu mai crească chiriile. Este o poziție foarte simplă de a crede că nivelurile ridicate de imigrație sunt susținute, mai ales în aceste medii.
Rohde: Aceasta este evaluarea lui Sahra Wagenknecht, liderul Partidului de Stânga din Bundestag. Am înregistrat acest interviu înainte de difuzare.
Declarațiile făcute de partenerii noștri de conversație reflectă propriile lor opinii. Deutschlandfunk nu adoptă declarațiile făcute de interlocutorii săi în interviuri și discuții.